Raadsvergadering januari 2010

In de opiniërende vergadering van 13 januari was de discussie over het zwembad duidelijk de hoofdschotel ven het menu. In het voorgerecht zaten een aantal insprekers over het zwembad en muziekonderwijs en in de nagerechten een discussie over de velden van GDC en Muziekonderwijs.

Als primeur had de VVD een tussendoortje met een Powerpoint presentatie over de berekening van het zwembad.

De belangstelling voor de vergadering was groot. Zeker 20 leden van de Zwemvereniging zaten op de tribune. Maar ook de nieuwe partij (AA) is de afgelopen maanden een vaste gast op de publieke tribune.

De vergadering werd geleid door Jan Spuibroek van de BAB die met enkele woordgrapjes zoals "een rondje zwemmen"  en "even met elkaar watertrappelen" de toon zette.

Insprekers

Voorzitter van ZVDO74 wilde graag de aandacht voor de 150 leden van zijn club en de 350 leden van andere clubs (vooral uit Werkendam) die van de zwembaden gebruik maken. Sociale ontmoeting, sport maar ook wel intensief bewegen voor jongeren met ADHD is belangrijk. Voor deze training- en wedstrijdactiviteiten is geen plaats in buurgemeenten op normale tijden. Dat hij pleitte voor een nieuwe zwemvoorziening was niet verwonderlijk. Wel begrip voor de hoge kosten op een lastig moment.

Namens Excelsior werd ingesproken omdat er zorgen zijn over de extra muzieklessen die het Willem gaat geven op de scholen. Gaat dat ten koste van de gelden van de bestaande verenigingen en worden er zo geen leden weggekaapt door muziek”school”. I

Zwembad

In de eerste ronde mochten partijen zicht uitspreken over de opties voor een nieuw zwembad.Er kan uit 6 varianten gekozen die lopen van:

• Geen zwemvoorziening meer in het Land van Heusden en Altena
• A Alleen een binnenbad in Andel
• B Een binnenbad met een natte buitenspeelplaats
• D Tot een compleet binnen en buitenbad.
• + Voor alle varianten (behalve de bovenste) geld dat er een apart bassin bij kan dat voor therapeutisch zwemmen en zwemles gebruikt kan worden.

In algemene zin wordt het jammer gevonden dat het zwembad alleen is uitgedrukt in % OZB stijging. Dat geeft een verkeerd beeld, we zeggen het ook niet als we een weg aanleggen of GDC gronden aankopen. OZB is afhankelijk van veel meer factoren, en door bezuinigingen op andere punten hoeft deze niet te stijgen. Op verzoek van Woudrichem is dit getal opgenomen maar voor ons een indicatie. Ook werd algemeen wel aanvaard dat het goed zou zijn als ook Werkendam /(Zaltbommel) een bijdrage zou leveren aan regionale voorziening.

PvdA Benadrukte het belang van de voorziening en zou het liefste variant D+ zouden. Niet alleen naar het geld kijken.

ChristenUnie Al in het vorige verkiezingsprogramma vraagt de ChristenUnie om een gezamenlijk zwembad  te onderzoeken. De kosten van Veldzicht zijn altijd hoog geweest, zeker afgezet tegen aantal bezoekers en tijd dat het zwembad open is. Het verschil in kosten tussen oude en nieuwe bad zit vooral in de kosten van rente en afschrijving. Omdat dit in verleden niet is meegenomen loop je hier nu tegenaan. We willen wel graag een zwemvoorziening, maar vinden het moment ongelukkig omdat er veel onzekerheid is over de mogelijke bezuinigingen die vanuit Den Haag komen en ziet beslissing liever genomen als daar in mei duidelijkheid over is. Goede bereikbaarheid met openbaar vervoer is een voorwaarde. Investeren in stranden in de waterrand zou voor de ChristenUnie een alternatief mogen zijn voor buitenbad. Ook zijn ze bereid om te kijken of bestaande voorzieningen dan eerder moeten sluiten als de richting bepaald is.(zodat er geen geld wordt weggegooid en gespaard kan worden voor een nieuw bad). Een groievariant is ook een optie (beginnen met alleen een binnenbad, waarna later in de tijd het bad nog uitgebreid kan worden. Het element van duurzaamheid was toegezegd en is nog niet uitgewerkt, dat vinden wij erg jammer, zeker omdat we er zo vaak om hebben gevraagd. Al is Kees Nieuwenhuizen er van overtuigd dat dit niet altijd tot meerkosten hoeft te leiden. Energiebedrijven denken en betalen daar graag aan mee. Voor de ChristenUnie staat zondagsrust niet ter discussie,ons standpunt over werken op zondag is duidelijk. We kunnen onze ogen niet sluiten voor ontwikkelingen in de maatschappij waar steeds meer mensen helaas andere keuzes maken. in Woudrichem is het zwembad op zondag al open en dat zie je in vele plaatsen. Voor ons uiteindelijk geen breekpunt om dan ook voor de andere 6 dagen een voorziening te weren. Omdat veel inwoners er op zondag geen gebruikt van zullen maken en die mening delen zal ook het gebruik op zondag minder zijn.

We zullen het nieuwe collegevoorstel afwachten en op basis daarvan een keuze maken.

CDA Ook zorgen over financiën, maar biedt ook kansen in aanbesteding. Als je het doet moet je het goed doen en kiezen voor optie D+. Integrale afweging gewenst. Zondagsrust is voor CDA een particulier punt waarin iedereen zijn eigen verantwoording heeft.

Ideaalburg. Wil echt een zwembad maar wil geen keuze maken zonder beeld van subsidies en duurzaamheidskosten en baten. Wat levert de oude locatie op. (wat kost het om zwembad te sluiten)

SGP is tegen een nieuw bad, zondagsrust is een breekpunt, er zijn voldoende voorzieningen in de omgeving en Veldzicht kan nog veel langer open blijven. Financieel argument.

BAB houdt zorgen over het verzorgingsgebied, als er wat komt moet er een zorgbad bij zijn. Als je het doet moet je het goed doen maar vooralsnog tegen.

VVD houdt verhaal met powerpoint presentatie waardoor het wel een kort en compact verhaal wordt maar de discussie ontstaat over de waarheid van zijn eigen cijfers tegen die van de gemeente. Aantoonbaar is dat hij een bedrag over restwaarde van oude zwembad verkeerd gebruikt. Omdat het bas over een paar jaar volledig is afgeschreven. Dat ontlokte de uitspraak van Kees de Waal, Een oud chinees gezegde luidt: Een powerpoint presentatie van VVD zegt meer dan 1000 woorden“.Presentatie geeft wel een beeld van gevolgen van keuze per gezin. Uiteindelijk tegen vanwege het geld. Maatschappelijk nut wordt daarin niet meegenomen, uitgedaagd door Kees de Waal wordt non verbaal aangegeven dat Geld inderdaad het enige criterium is.

In 2e ronde ontstaat er een hard en onfris debat waarin Ideaalburg en VVD elkaar verwijten maken. Voegt inhoudelijk niet toe aan onderwerp en zijn eigenlijk niet goed voor imago van de gemeenteraad. Hou het hard op het onderwerp maar zacht op de man.

Conclusie meerderheid lijkt voor een zwembad onduidelijk welke variant en wanneer beslissing.

Het college moet uit dit debat in overleg met Woudrichem een voorstel maken wat dan eind van de maand nog in de raad kan komen. Ook daar zijn de meningen verdeeld over de variant .

Muziekonderwijs

De vraag van muziekvereniging blijkt een misvatting te zijn. Er worden 3 extra lessen gegeven op de scholen voor algemene muzikale vorming, Dit gebeurt samen met het Willem en de Muziekverenigingen. Het Willem zal zich met name richten op de instrumenten die niet op de muziekverenigingen gebruikt worden. Jaap Vos vraagt of het mogelijk is dat muziekonderwijs ook mogelijk is voor ouderen of mensen die van minimum rond moeten komen. Dat zou moeten vragen om herverdeling, die door burgemeester niet haalbaar/wenselijk wordt geacht. SGP vraagt of deze subsidie ook geld voor andere kunstvormen(schilderen?) maar dat is niet het geval. Dit is vanuit bestaand budget voor muziekonderwijs.

Grasveld GDC

Krediet voor aanleg moet beschikbaar worden gesteld. Is een uitwerking van een eerder besluit. Enkele technische vragen over soort kunstgras , aanbestedingstrajecten/biodiversiteit en structurele kosten worden gesteld. Kees Nieuwenhuizen is kritisch op de genoemde bedragen. Het verschil tussen natuurgras en Kunstgras zal volgens hem groter moeten zijn. Wethouder van de Wal geeft aan dat dit technisch onderzocht is en dat we de cijfers uit dat rapport hebben gebruikt voor de stukken. Als er in aanbesteding of aanleg inderdaad een voordeel zou zitten is dat gunstig.

IDOPS

Partijen zijn blij met de voorstellen en het proces met de inwoners en de aanwending van de gereserveerde middelen voor leefbaarheid van de kernen. Als dit lukt zal de provincie 50% van de kosten voor haar rekening nemen. Alle betrokken partijen weten dat als er geen subsidies komen er ook andere keuzes moeten worden gemaakt. Alleen ideaalburg vind alleen in dorpshuizen moet worden geïnvesteerd en rest in de pot moet blijven voor andere dorpen zoals verkeersveiligheid in Drongelen. Ideaalburg wil kunnen kiezen.

Ondanks de opmerkingen van wethouder Lijmbach dat er maatregelen komen voor verkeersveiligheid (uit regulier onderhoudsbudget) en dat Wethouder van der Wal aangeeft dat we bij de oplossing van Ideaalburg niet in aanmerking zullen komen voor subsidies blijft Ideaalburg als enige bij dit (populistische? ) standpunt.

Raadsvergadering januari 2010

In de opiniërende vergadering van 13 januari was de discussie over het zwembad duidelijk de hoofdschotel ven het menu. In het voorgerecht zaten een aantal insprekers over het zwembad en muziekonderwijs en in de nagerechten een discussie over de velden van GDC en Muziekonderwijs.
Als primeur had de VVD een tussendoortje met een Powerpoint presentatie over de berekening van het zwembad. 
Raadsvergadering januari 2010
 
In de opiniërende vergadering van 13 januari was de discussie over het zwembad duidelijk de hoofdschotel ven het menu. In het voorgerecht zaten een aantal insprekers over het zwembad en muziekonderwijs en in de nagerechten een discussie over de velden van GDC en Muziekonderwijs.
Als primeur had de VVD een tussendoortje met een Powerpoint presentatie over de berekening van het zwembad.
De belangstelling voor de vergadering was groot. Zeker 20 leden van de Zwemvereniging zaten op de tribune. Maar ook de nieuwe partij (AA) is de afgelopen maanden een vaste gast op de publieke tribune.
 
De vergadering werd geleidt door Jan Spuibroek van de BAB die met enkele wordgrapjes zoals een rondje zwemmen en even met elkaar watertrappelen de toon zette.
Insprekers
Voorzitter van ZVDO74 wilde graag de aandacht voor de 150 leden van zijn club en de 350 leden van andere clubs (vooral uit Werkendam) die van de zwembaden gebruik maken. Sociale ontmoeting, sport maar ook wel intensief bewegen voor jongeren met ADHD is belangrijk. Voor deze training- en wedstrijdactiviteiten is geen plaats in buurgemeenten op normale tijden. Dat hij pleitte voor een nieuwe zwemvoorziening was niet verwonderlijk. Wel begrip voor de hoge kosten op een lastig moment.
Namens Excelsior werd ingesproken omdat er zorgen zijn over de extra muzieklessen die het Willem gaat geven op de scholen.  Gaat dat ten koste van de gelden van de bestaande verenigingen en worden er zo geen leden weggekaapt door muziek”school”. I
Zwembad
In de eerste ronde mochten partijen zicht uitspreken over de opties voor een nieuw zwembad.Er kan uit 6 varianten gekozen die lopen van:
•	Geen zwemvoorziening meer in het Land van Heusden en Altena
•	A	Alleen een binnenbad in Andel
•	B	Een binnenbad met een natte buitenspeelplaats
•	D	Tot een compleet binnen en buitenbad.
•	+  	Voor alle varianten (behalve de bovenste) geld dat er een apart bassin bij kan dat voor therapeutisch zwemmen en zwemles gebruikt kan worden.
In algemene zin wordt het jammer gevonden dat het zwembad alleen is uitgedrukt in % OZB stijging. Misschien realistisch maar dat zeggen we ook niet als we een weg aanleggen. Op verzoek van Woudrichem is dit getal opgenomen maar voor ons een indicatie. Ook werd algemeen wel aanvaard dat het goed zou zijn als ook Werkendam /(Zaltbommel) een bijdrage zou leveren aan regionale voorziening.
PvdA Benadrukte het belang van de voorziening en zou het liefste variant D+ zouden. Niet alleen naar het geld kijken.
ChristenUnie Al  in vorige verkiezingsprogramma vraagt de ChristenUnie deze opties te onderzoeken. De kosten van Veldzicht zijn altijd hoog geweest, zeker afgezet tegen aantal bezoekers en tijd dat het zwembad open is.  Het verschil in kosten tussen oude en nieuwe bad zit vooral  in de kosten van rente en afschrijving. Omdat dit in verleden niet is meegenomen loop je hier nu tegenaan. We willen wel graag een zwemvoorziening, maar vinden het moment ongelukkig omdat er veel onzekerheid is over de mogelijke bezuinigingen die vanuit Den Haag komen en ziet beslissing liever genomen als daar in mei duidelijkheid over is.  Goede bereikbaarheid met openbaar vervoer is een voorwaarde.  Investeren in stranden in de waterrand zou voor de ChristenUnie een alternatief mogen zijn voor buitenbad. Ook zijn ze bereid om te kijken of bestaande voorzieningen dan eerder moeten sluiten als de richting bepaald is.(zodat er geen geld wordt weggegooid en gespaard kan worden voor een nieuw bad) of een groeivariant. Het element van duurzaamheid was toegezegd en is nog niet uitgewerkt. Al is Kees Nieuwenhuizen er van overtuigd dat dit niet tot meerkosten hoeft te leiden en energiebedrijven denken en betalen daar graag aan mee. In 2e ronde is ook wel gesproken over de zondagsrust. Ook ons standpunt over werken op zondag is duidelijk, ook het gebruik zal minder zijn.  Maar is onvoldoende reden voor ons om dan tegen een zwemvoorziening te stemmen.
CDA Ook zorgen over financiën, maar biedt ook kansen in aanbesteding. Als je het doet moet je het goed doen en kiezen voor optie D+. Integrale afweging gewenst.
Ideaalburg.  Wil echt een zwembad maar wil geen keuze maken zonder beeld van subsidies en duurzaamheidskosten en baten.  Wat levert de oude locatie op. (wat kost het om zwembad te sluiten)
SGP is tegen een nieuw bad, zondagsrust is een breekpunt, er zijn voldoende voorzieningen in de omgeving en Veldzicht kan nog veel langer open blijven. Financieel argument.
BAB houdt zorgen over het verzorgingsgebied, als er wat komt moet er een zorgbad bij zijn. Als je het doet moet je het goed doen maar vooralsnog tegen.
VVD houdt verhaal met powerpoint presentatie waardoor het wel een kort en compact verhaal wordt maar de discussie ontstaat over de waarheid van zijn eigen cijfers tegen die van de gemeente. Aantoonbaar is dat hij een bedrag over restwaarde van oude zwembad verkeerd gebruikt. Omdat het bas over een paar jaar volledig is afgeschreven. Dat ontlokte de uitspraak van Kees de Waal, Een oud chinees gezegde luidt: Een powerpoint presentatie van VVD zegt meer dan 1000 woorden“.Presentatie geeft wel een beeld van gevolgen van keuze per gezin. Uiteindelijk tegen vanwege het geld. Maatschappelijk nut wordt daarin niet meegenomen, uitgedaagd door Kees de Waal wordt non verbaal aangegeven dat Geld  inderdaad het enige criterium is.
In 2e ronde ontstaat er een hard en onfris debat waarin Ideaalburg en VVD elkaar verwijten  maken. Voegt inhoudelijk niet toe aan onderwerp en zijn eigenlijk niet goed voor imago van de gemeenteraad. Hou het hard op het onderwerp maar zacht op de man.
Conclusie meerderheid lijkt voor een zwembad onduidelijk welke variant en wanneer beslissing.
Het college moet uit dit debat in overleg met Woudrichem een voorstel maken wat dan eind van de maand nog in de raad kan komen. Ook daar zijn de meningen verdeeld over de variant .
Muziekonderwijs
De vraag van muziekvereniging blijkt een misvatting te zijn. Er worden 3 extra lessen gegeven op de scholen voor algemene muzikale vorming, Dit gebeurt samen met het Willem en de Muziekverenigingen. Het Willem zal zich met name richten op de instrumenten die niet op de muziekverenigingen gebruikt worden.  Jaap Vos vraagt of het mogelijk  is dat muziekonderwijs ook mogelijk is voor ouderen of mensen die van minimum rond moeten komen. Dat zou moeten vragen om herverdeling, die door burgemeester niet haalbaar/wenselijk wordt geacht. SGP vraagt of deze subsidie ook geld voor andere kunstvormen(schilderen?) maar dat is niet het geval. Dit is vanuit bestaand budget voor muziekonderwijs.
Grasveld GDC
Krediet voor aanleg moet beschikbaar worden gesteld. Is een uitwerking van een eerder besluit. Enkele technische vragen over soort kunstgras , aanbestedingstrajecten/biodiversiteit en structurele kosten worden gesteld. Kees Nieuwenhuizen is kritisch op de genoemde bedragen. Het verschil tussen natuurgras en Kunstgras zal volgens hem groter moeten zijn. Wethouder van de Wal geeft aan dat dit technisch onderzocht is en dat we de cijfers uit dat rapport hebben gebruikt voor de stukken. Als er in aanbesteding of aanleg inderdaad een voordeel zou zitten is dat gunstig.
IDOPS
Partijen zijn blij met de voorstellen en het proces met de inwoners en de aanwending van de gereserveerde middelen voor leefbaarheid van de kernen.  Als dit lukt zal de provincie 50%  van de kosten voor haar rekening nemen. Alle betrokken partijen weten dat als er geen subsidies komen er ook andere keuzes moeten worden gemaakt. Alleen ideaalburg vind alleen in dorpshuizen moet worden geïnvesteerd en rest in de pot moet blijven voor andere dorpen zoals verkeersveiligheid in Drongelen.  Ideaalburg wil kunnen kiezen.
Ondanks de opmerkingen van wethouder Lijmbach dat er maatregelen komen voor verkeersveiligheid (uit regulier onderhoudsbudget) en dat Wethouder van der Wal aangeeft dat we bij de oplossing van Ideaalburg niet in aanmerking zullen komen voor subsidies blijft Ideaalburg als enige bij dit (populistische? ) standpunt.
 

De belangstelling voor de vergadering was groot omdat er ongeveer 20 leden van de Zwemvereniging op de tribune zaten. Maar ook de nieuwe partij is de afgelopen maanden een vaste gast op de publieke tribune.